Armtorg: Здравствуйте, Андрей! Расскажите об истории и сегодняшней деятельности компании «Лонас технология».
А. А.: Здравствуйте! «Лонас технология» работает на рынке более 20 лет, с 1993 года. Мы занимаемся инжинирингом объектов энергетики ― это и проектирование, и поставка, и сдача объектов под ключ, а также консалтинг и техническое сопровождение строительства объектов.
Armtorg: Перечислите последние выполненные проекты.
А. А.: Сейчас у нас есть еще незаконченные проекты, например, Благовещенская ТЭЦ «РусГидро». За последнее время сдали объекты на Гусиноозерской, Томь-Усинской, Беловской ГРЭС; недавно закончили проектирование и поставку на Верхнетагильскую ПГУ 420 МВт ― объект в стадии реализации; участвовали в строительстве Омской ТЭЦ-3; проектировали различные объекты ГУП «ТЭК СПб». Объекты у нас бывают совершенно разные, и маленькие, и большие, с различными задачами и с различной степенью нашего участия в строительстве.
Armtorg: Насколько зависят новые и реконструируемые объекты от импортного оборудования, в том числе трубопроводной арматуры?
А. А.: Бывают разные подходы в зависимости от требований заказчика. Практически всю импортную арматуру, которую мы закладываем, можно заменить на отечественную, если встанет такая задача. Проблема у нас с БРОУ, особенно высоких параметров ― требуется быстродействие, компактность, герметичность 5 класса по ГОСТу. Российские БРОУ пока не отвечают таким требованиям. Может быть, такая арматура еще в стадии разработки. Арматуры на температуру выше 570 градусов в России тоже не предлагается. Есть только разработки Чеховского завода совместно с ЦНИИТМАШ на 575 градусов, это арматура из сталей 12х1мф, 15х1м1ф. Кстати, изначально она была рассчитана лишь на 560 градусов.
Armtorg: Какие преимущества есть у российских и зарубежных производителей?
А. А.: Серьезное преимущество российской арматуры ― возможность ее выбора по каталогу. С иностранной арматурой сложнее ― надо заполнять опросные листы, тщательно прописывать все требования, которым российская арматура соответствует по умолчанию. О некоторых характеристиках мы порой даже не задумываемся, а именно они могут оказаться у зарубежной арматуры дополнительными опциями. Бывали случаи, когда наша арматура нормально проходила гидроиспытания вместе с трубопроводом, а у зарубежной была маленькая приписка, что она испытывается с открытым затвором. Диск не выдерживал 1,5-кратное давление при гидроиспытаниях. Плюс проблемы при сварке. Если мы применяем иностранную арматуру, то мы должны все предусмотреть, обратить внимание на марку стали. Может быть, необходимо заложить материалы трубопровода для аттестации сварочной технологии, если речь идет о высоких параметрах, которые у нас еще не аттестованы. Это большая проблема. Например, есть сталь P 91 на высокие параметры, есть российский аналог этой стали, и есть небольшой пробел в нашей технической базе ― стали вроде бы идентичные, сварить их можно, но надо аттестовать технологию сварки. Когда инспекция потребует это сделать, у сварщика под рукой не будет ни трубы, ни заготовки.
Armtorg: В чем, по-вашему, различия между российской и зарубежной трубопроводной арматурой?
А. А.:
Раньше у нас была только российская арматура, и иностранцы, приходя на рынок, в своих каталогах даже указывали российские аналоги, чтобы проектировщикам было проще. Единственное, чем зарубежная арматура действительно выделяется ― это дисковые затворы, особенно на большие диаметры и высокие параметры, с уплотнением «металл по металлу». В России сейчас тоже есть заводы, которые выпускают такие затворы, но референции у них слабенькие, некоторые заказчики не очень-то доверяют такой арматуре. Зато с российской арматурой на низкое давление проблем нет.Armtorg: Как проходит проектирование, выбор поставщика?
А. А.: Если мы выигрываем тендер, мы обращаемся к заводам, с которыми обычно работаем. С большим количеством российских заводов мы уже работали, есть опыт, мы уже знаем их цены, качество и сроки. Сотрудничая с ними, нам проще делать бюджетные предложения. Если нужна задвижка на низкое давление, обратный клапан ― это Благовещенский арматурный завод, шаровой кран ― «Энерпред-Ярдос», регулирующий клапан ― «Флейм», арматура на высокое давление ― Чеховский завод. Также сотрудничаем с Барнаульским котельным заводом.
Если возникают сложности, мы смотрим на Европу. Обычно мы выходим на какого нибудь российского представителя, которого уже знаем или слышали от коллег, либо приезжает новый с каталогами и презентацией. Например, проектируя совместно с Мосэнергопроектом Адлерскую ТЭС, мы начали сотрудничать с чешскими арматурными заводами, затем представители предприятий уже выходили на нас сами. Как раз
на Адлерской ТЭС мы столкнулись с проблемой ― там была сейсмика 9 баллов, и не вся российская арматура тогда была готова обеспечить сейсмостойкость, таким образом, пришлось искать новые заводы-изготовители.
Armtorg: Возникает ли в процессе работы проблема соответствия стандартов?
А. А.: Часто бывает, что мы в опросных листах для зарубежной арматуры указываем наши стандарты, но производители на них даже, как правило, не смотрят, по умолчанию считая, что их стандарты более жесткие. Для нас это большого значения не имеет. Чьи стандарты лучше, сказать однозначно нельзя ― лично мне наша арматура более понятна и привычна, проще выбирать ее по каталогу. В случае с зарубежной мы стараемся просто тщательно заполнить опросный лист, чтобы избежать проблем на монтаже, а также при пусконаладке и эксплуатации.
Armtorg: А какие типы арматуры совершенно отсутствуют у российского производителя?
А. А.: Это компактные РОУ/БРОУ ― они более удобны для проектировщиков и более экономичны. Наши БРОУ требуют для постоянного подогрева потерю пара. Зарубежные арматуростроители, по крайней мере, готовы совместно с проектировщиками разрабатывать решения для шунтирования, когда БРОУ находятся в постоянном прогреве, нет опасности термических напряжений, и при этом мы не теряем пар благодаря правильной организации вспомогательных линий. С российской арматурой здесь, к сожалению, проблема. Как-то было принято с советских времен, что определенный поток пара необходимо терять, чтобы БРОУ всегда была в прогреве, и закладывались именно такие решения, которые, конечно, неэкономичны.
Armtorg: Вы проектируете и ПГУ. Какие там есть сложности, связанные с трубопроводной арматурой?
А. А.: Сложности возникают только при подборе оборудования на высокие параметры. На низкие без проблем можно найти и регулирующие клапаны, и запорную арматуру. Но как только мы выходим за пределы 560 градусов, начинаются проблемы. Да и трубы такой в России нет. Точнее, она есть в номенклатуре, но заводам нужен заказ очень большого объема, чтобы взяться за изготовление. Проще купить заготовку в Европе. Это жаропрочная мартенситная сталь P 91, российский аналог которой ― 10Х9МФБ-Ш.
Armtorg: Как продвигается работа в 2015 году?
А. А.: 2015 год для нас стал продолжением 2014, разрабатываются начатые в прошлом году проекты, приходят новые заказы. Основные объекты ― Благовещенская ТЭЦ, Норильская ТЭЦ-2. Имеются важные объекты в Казахстане. Там с арматурой тоже свои нюансы. Появился завод с современным оборудованием «КазАрматура». Каталога у них нет, но говорят, что могут заменить любую арматуру.
Armtorg: Кстати, не возникает ли сложностей с закладкой российской арматуры в Казахстане, Белоруссии, Украине?
А. А.:
Мы всегда согласовываем все с заказчиками, они к этому нормально относятся. Мы спрашиваем, какую арматуру они хотят, но, поскольку у «КазАрматуры» нет каталога, мы предварительно закладываем российскую арматуру с тем, чтобы заказчики потом сами подобрали аналоги, если будет принято такое решение. В Казахстане продвижение отечественного продукта идет на уровне законодательства. Мы должны показать экспертам, что, если мы где-то не заложили казахстанскую продукцию, то только потому, что ее нет либо она существенно дороже. С Белоруссией же у нас крупных проектов давно не было, все на уровне тендеров. В проектах на Украине мы тоже закладывали российскую арматуру, там по умолчанию все было нормально. Единственные проблемы ― когда заказчик требовал поставить электроприводы AUMA, а для некоторой российской арматуры, в частности, вентилей на высокие параметры и малые диаметры, нужен был достаточно мощный привод. Получалось, что российская арматура обходилась дороже, чем зарубежная, потому что требовала другой, более дорогой привод.Armtorg: А вы объясняете заказчику, какие решения целесообразнее в каждом конкретном случае?
А. А.: Да, и заказчик, как правило, прислушивается к нам. Если это какое-то действующее производство, клиенты ориентируются на уже существующий опыт эксплуатации. Как правило, казахстанских и российских заказчиков устраивает отечественная арматура и приводы, потому что они ее уже знают и сами могут отремонтировать в случае необходимости. Конечно, некоторые предпочитают импортную. Объективно, импортная арматура внешне выглядит лучше, а промышленная эстетика для крупных заказчиков тоже играет большую роль. Бывает и так, что мы закладываем в проект одну арматуру, но, если поставка не наша, заказчик покупает другую по согласованию с нами ― это могут быть и российские, и иностранные аналоги.
Armtorg: Каких результатов вы ждете от 2015 года?
А. А.: Государство у нас уделяет мало внимания энергетике. Раньше все большие стройки имели прямое или косвенное государственное финансирование. Проектных институтов в России осталось очень много, и того количества проектов, которые сейчас ведутся, на всех не хватает. Поэтому проектировщики вынуждены искать проекты в СНГ и дальше.
Заказы на 2015 год у нас есть. Сейчас важно даже не количество работы, а ее гарантированное финансирование. Ведь работу можно сделать, но не получить за нее денег.
Кризисные явления проявляются в том, что приходится существенно снижать стоимость работ, чтобы выигрывать тендеры. Если раньше в тендерах было по три-четыре участника, то сейчас их количество доходит до двадцати. Конкуренция очень обострилась. Заказчик, понимая это, старается выбрать минимальную цену. Нам приходится как можно эффективнее выстраивать рабочий процесс, чтобы он оказался рентабельным. Кроме того, законодательство меняется, и объемы проектирования из-за этого растут. Вводятся технические регламенты, обоснования безопасности и, как следствие, появляется дополнительная работа. Заказчику очень сложно это объяснить.
Armtorg: Как вы относитесь к гармонизации ГОСТа с зарубежными стандартами?
А. А.: Возьмем пример с крепежом: был ГОСТ, ввели ISO. Мне это не очень понятно. Если мы проектируем для Казахстана или Белоруссии, мы по-прежнему берем крепеж по ГОСТу, а для России ― по ISO. Такое ощущение, что тем людям, которые занимаются стандартизацией, просто нужно время от времени выпускать что-то новое. Проектировщикам это мешает, приходится постоянно отслеживать изменения. Особенно когда проекты длительные: начинаем делать по одним стандартам, заканчиваем по другим. Качество от этого не улучшается, но всю документацию надо менять ― получается тот же болт, но с другой маркировкой. Это мешает проектированию, согласованию, не позволяет максимально использовать старые наработки, чтобы проектирование шло эффективнее. Но вообще государственные стандарты ― это лучше, чем локальные технические условия. Мы все равно по-прежнему максимально ориентированы на ГОСТы, и продукция эта общедоступна, приемлема по цене.
Armtorg: Оценивая последние и текущие проекты ― что сейчас преобладает, ПГУ или традиционные котлы?
А. А.: Как генпроектировщики, ПГУ под ключ мы не делали, мы проектировали турбоустановки в составе ПГУ. Участвовали во многих проектах: Первомайская ТЭЦ-14 в Санкт-Петербурге, Челябинская ТЭЦ-3, Адлерская ТЭС, ПГУ ТЭЦ-12 «Мосэнерго», Верхнетагильская ПГУ и другие. Параллельно идут проекты и по твердотопливным котлам: Благовещенская ТЭЦ-3, Гусиноозерская ГРЭС 230 МВт ― самый крупный объект за последнее время. Здесь все решает стоимость топлива и конкретная ситуация. Уголь пока все-таки дешевле. Хотя газ ― это, конечно, КПД и экологичность.
Armtorg: Спасибо за сегодняшнюю беседу! В заключение ― ваши пожелания заказчикам.
А. А.: Надо оптимистично смотреть в будущее. Отрасль, которую я представляю, даже если сейчас переживает упадок, все равно будет развиваться. Нужно максимально ориентироваться на отечественного производителя, чтобы меньше зависеть от политической ситуации. Иметь свою базу ― проще, правильнее и надежнее.
Опубликовано в "Вестнике арматурщика" № 5 (25) 2015
